***

[Хронист Рене]

Наткнулся в ленте на мысль, что целительскими способностями можно пользоваться для убийства.
И завис. Больно завис.
Вот как можно теми же руками, которыми только что перевязывал, убить - понимаю, как из одного и того же положения шею вставить на место и свихнуть на бок - тоже. А вот чтобы талантом... Никак.

@темы: Всякое случается порой..., Посиделки на Рыжей Крыше, лично я, слово о, непустые руки непустой души, навеянное

Comments

[*Анориэль*]

А в чём принципиальная разница?
Если ты умеешь снимать боль, ты точно знаешь, как его причинить. Если ты можешь заставить сердце биться сильнее, ты можешь его остановить.
В этом плане у Панкеевой был очень показательный момент, когда Мафей выиграл поединок у крутого мага, просто подхватив проекцию его сердца и пригрозив, что сейчас его остановит. Он мог. И противник как-то очень резко сдал назад.
Но тут зависит от персонажа. Моему вот это в голову действительно не пришло, да.

[Хронист Рене]

~Анориэль~, в моей голове это как минимум страшно и странно ощущается в процессе самим тем, кто. Плюс момент того, что дар дан в пользование для прямой цели, и убивать им - слегка неуважение к дарителю. А неуважение к богам это... ну в моей голове, опять же не дело.

Персогажами я могу смоделировать ситуацию где такое действие будет ок, я своей собственной головой висну.

[Fastiell]

Я бы сказала, что от вселенной зависит и от восприятия. В Арде — действительно несовместимые понятия, а у какой-нибудь приведённой выше Панкеевой вполне всё легко, ага.

[ninquenaro]

Знаешь, в моей, ну то есть наших с С., головах это формулируется как "можно, но только если других вариантов нет и один раз".

[Хронист Рене]

Fastiell, ага, понял тебя. Я вот тоже в контексте персонажей осознал, что есть варианты, в которых целительство - это ещеи не столько отдельный дар, а просто один из способов применения общего таланта, и там это тоже будет условно ок.

[*Анориэль*]

Тут действительно зависит от. В той же вселеной Панкеевой, кстати, тоже могут быть варианты. Если это целитель-мистик, у которого сила завязана на Веру и по сути черпается от богов, подобное едва ли проканает и скорее всего вообще не получится. А у мага, у которого это просто Сила и целительство = пятая стихия, никаких проблем - это просто управление энергиями тела, в какую сторону надо, в ту и направим.
Ну и не только там я сталкивалась с этой идеей, что при необходимости целитель может быть и вредителем. Пожалуй, вопрос действительно в том, что это - именно целительский дар, завязанный на богов или на определённые свойства личности, который ломается при неправильном использовании, или просто магия.
В Артене, кстати, маги жизни (целители) вполне в состоянии убить, и ничего им не будет, если не "ой, случайно получилось, у меня психологическая травма и самоблок". Как и маги смерти могут лечить. У любой палки два конца.

[Fastiell]

Хронист Рене, вот да. Я по жизни не целитель вообще нисколько, но думаю, что смогу прописать внутренне логичного персонажа и с тем, и с другим отношением.

[Хронист Рене]

~Анориэль~, я впилился именно в расклад с божественным даром и завис. Из других вариантов я тоже осознаю, что так можно.
За информации про Артен - спасибо.

[Хронист Рене]

ninquenaro, если я верно помню, в реальности товарища С. это и возможно в основном один раз за всю биографию целителя...
Вариант с очень надо, кстати, мне мозги не вешает вообще. Но тут такой момент, что для меня это часть действительности, что живой может иметь немалые причины торопиться навстречу своему посмертию.

[*Кано]

ninquenaro,

если других вариантов нет и один раз

Мне почему-то кажется, что в реальности Арды после этого целитель необратимо перестанет быть целителем.

[ninquenaro]

Рутен, так почему и один раз. Хотя вообще навыки и знания убиваются другими способами, а следовательно, применимы и после.

Хронист Рене, а еще один вариант, который укладывается и в такое применение способностей - это у Раткевич в последней части "Меча" доктора помнишь? У него правда был скальпель.

[Хронист Рене]

ninquenaro, не помню(
Я вообще не очень помню, читал ли оный "Меч"...
И вот вариант с убить по большой необходимости ножом/лекарством/табуретом по черепу - это, по моему, несколько не про дар, а про этику убиения вообще.

[Манькофа]

Я, кстати, тоже подвисла. Могу себе представить, как облегчить боль, но как вообще может прийти в голову попытаться так же усилием воли _причинить_ боль? и как оно вообще может сработать?

[Хронист Рене]

Манькофа, знаешь, я своей пожизневой головой именно тут и висну. Персонажами там все сравнительно просто, а вот в реале...

[Манькофа]

я словила мозговой коллапс в том же месте, что и ты, вижу))

[*Анориэль*]

*Чувствуя себя аморальным бесчувственным брвном*
Манькофа, ну тут ведь как... в принципе - точно так же. Если ты можешь вытянуть энергетический источник боли, можешь и "загнать" его глубже. Если ты можешь "распутать" узел, можешь его и затянуть. И так далее. Я могу смоделировать даже пожизнёвую ситуацию, в которой подобное возможно, допустимо и так далее, просто по жизни оно всё работает слабо и с трудом (у меня, во всяком случае) и требует большого сосредоточения, так что голову вылечил - вот и молодец.
По большому счёту целительство - это про работу с энергетическими потоками и перераспределение энергии в теле. А перераспределять их можно по-разному с равным успехом.
Меня в этом плане больше подвешивают системы, в которых целитель в принципе не может (не имеет права) убивать и причинять серьёзный вред, неважно, своей силой или иначе, типа сорвался - всё, привет, больше не лечишь. На многих ГП-играх действует принцип, что у колдомедика нет или почти нет боевого спеллбука, а у боевиков не больше двух-трёх лечебных чар, а если есть запретка, то вообще ничего. У меня скорее это плохо в голове укладывается, из разряда - при чём тёплое к солёному?

[Манькофа]

можешь и "загнать" его глубже

тут не про аморальное, тут скорее - но как? не про, ммм, методику, как это сделать (это я потихоньку догнала), а скорее про возможность такого в принципе.
жестоко.

[Хронист Рене]

Манькофа, ~Анориэль~, понимаете, а я и на прописанной логике не понимаю, как. Наверное, потому что воспринимаю сам процесс как-то странно.
Ну и плюс конкретно в отношении дара у меня крупно болтается вопрос - а зачем именно им? Есть же много других способов хоть та же табуретка по кумполу/лекарской сумкой в лоб, если сильно приперло, про сумку могу честно сказать что это минимум больно.
Касательно "укопал-больше не лечишь" тут тоже нужно сильно смотреть по специфике запитки дара, по специфике взаимоотношений психики и дара и на отношения личности лечащего с его способностями к целительству. Потому что если мы берем толкиновского эльфа, который от необходимости защитить своих пациентов взял ковыряло и защитил с летальными исходами у нападавших - это одно, если его же, но убившего даром по какой-то жесткой необходимости - другое, если среднефэнтезевого мага, который и лечилки и калечилки может и пользует по необходимости - третье, а миры Панкеевой со всей ее развесистой моралью - четвертое. А Поттериана - вообще пятое, ибо, как я из каких-то источников помню, чтобы мочь ту же непростиловку, нужно и головой и душой завязаться в не совсем естественный узел, и этот узел по своим свойствам по ходу дела плохо комплектуется к движениям души для более менее крупного целятника.

[Манькофа]

я рассуждаю именно с точки зрения обычной жизни, кстати

[Хронист Рене]

Манькофа, я начинал мысль тоже с реала. Но персонажей иих логику тоже готов обсуждать)
В реале, кстати, мне мысль пакостить настолько не приспособленным под это дело даром вообще в голову не лезет. Если уж так приперло пакостить - есть куда более простые и рабочие методы, от физических и социальных, до той же магии, если уж принимать как данность, что надо именно ей.
Но не целительством!