*вопрос непраздный*

[Хронист Рене]

12.11.2012 в 13:32

Пишет [J]Джастин Придд[/J]:

Вопрос дня
Вопрос к ролевикам. Может быть, я чего-то не понимаю в этой жизни, тогда объясните мне))
Возник вопрос. Как вы считаете, может ли человек (гендерно девушка) играть священника существующей религии, при этом к ней не относясь?
И вопрос, может ли себе подобное позволить мастер, если знает, что на игре есть игроки, которых может это задеть?

Я честно считаю, что нет, тем более, если человека просят этого не делать, но может я чего-то не понимаю в этой жизни))
А как вы думаете, дорогие ПЧ?)

Поднимаю вторично в силу назревания игры с названным выше компонентом. Вэлкам)

запись создана: 13.11.2012 в 00:19

Comments

[[Гло]]

Ну, есть годный пример такой игры. Сули на шервудовке играл отца Вилфреда (католика), будучи гендерно девушкой и православной.
Но тут роляет такой факт:
-

на игре есть игроки, которых может это задеть

-

человека просят этого не делать

Ну и какбе вопрос снят.
Если игроки не хотят такого, то не стоит.
Или там критично нужен священник, и кроме девушки никого нет?

[Инго]

Я наверное опять не понимаю последователей религий, но если их не оскорбляет, что в священника вообще играют, а церковь с алтарем собрана из чего попало и в ней собираются лица пожизнево абсолютно рандомного мировоззрения - то как бы какая разница, какого пола играющий?

[~Ventrue~]

Хронист Рене, на мой взгляд может, почему нет. Играют же Кардинала Олларианского на камшовках, для игровой реальности это не имеет никакого значения. Актер в театре же тоже играет священника и ничего, его еще никто за это не покарал. В 16 веке мужчины играли все роли, в том числе и женские, например монахинь, их никто за этого не сжигал на костре.
Другое дело, что это действительно может задеть чувства кого-то, по его, кстати личным причинам. Для таких ситуаций не существует панацеи, в каждом конктретном случае мастера принимают решение индивидуально. Можно исходить из разных принципов. Например принципа большинства, если большинство игроков не против, то принимать это во внимание, или наоборот из принципа уважения к чувствам верующих, тут можно как угодно. Любое из этих решений будет правильным для создания игры.
Но это решение должен принимать главмастер исходя в первую очередь из игровой целесообразности и писать предупреждение в правилах на этот счет, все игроки, которые с правилами игры и ворнингами не согласны могут просто на нее не заявляться.

[Хронист Рене]

Silverflame, в умыл

[Платошка]

Хронист Рене, считаю, что в принципе может. Почему бы и нет. Ролевая игра на то и игра. В этом нет оскорбления верующего. А для человека это может быть очень ценным опытом, ибо хорошая игра в того, кем ты ну совсем не являешься, требует серьезной подготовки. И в первую очередь изучения данной религии. Это наоборот только польза.
Но если мастер знает, что людей на его игре это заденет (не будем поднимать вопрос адекватности этого "заденет". У каждого тут свои тараканы и личные причины), а также если игроки заранее просят избежать этого, то лучше все же избежать. А в дальнейшем на подобные роли четко прописывать, что кросспол недопустим.
Тут и вопрос в самом игроке. Если бы меня попросили не играть какого-то персонажа на данной игре по объективным причинам, то я бы скорее всего согласилась. Потому что когда других лично ты бесишь на этой игре - это и деролинг, и нарушение игры и тебе самому, и всем окружающим. А также ухудшение отношений с рядом людей.
Как-то так.

[пес черного цвета]

Может.Потому что это,б*я, игра.Lerinaro правильно пишет - там кроме пола девушки есть от чего оскорбляться. Другое дело,что там есть люди,которым сильно принципиален этот вопрос. Если не играть эту роль девушку просил Мастер,которому принципиален этот вопрос - то Мастер прав,ибо мастер.
если что-то претензировали игроки - на пропущенную Мастером уже роль - то их оскорблённое что-то там - их паркетно-половые трудности.И либо пусть запихивают эти трудности себе обратно,либо уходят с игры.

[Инго]

Пес черного цвета, ппкс.


Вообще у меня уже тема окскорбленных верующих начинает вызывать устойчивую аллергию...

[пес черного цвета]

Lerinaro, туда же.Только матом и без цензуры.И по работе достало.и по жизни.

[J Killer]

Имхо.
Всем угодить нельзя. И в связи с тем, что правила устанавливаются мастерами в одностороннем порядке, данный вопрос остается на усмотрение мастера.
А на рассмотрение игроков остается - принимать эти правила или нет.
Так сказать в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

[Хронист Рене]

Lerinaro, Пес черного цвета, понимаю обоих.
Как верующий, которого сколько не пытались оскорбить в лучших чувствах, так и не смогли.

[Хронист Рене]

J Killer, а по существу заданного вопроса про отыгрыш анатомической девушкой священнослужителя?

[Король Питер Великолепный]

в принципе - ничего страшного, имхо, и не такое же бывает.
но вот да, если игроки просят не делать - это важнее оскорбления чьих-то там чувств, сколь бы высоки они не были. игру делают игроки.
а к мастеру никаких претензий. если кроссгендер не запрещен - почему бы он должен отказывать игроку, основываясь на том, что это кого-то оскорбит? а если я пошитым платьем задену чувства ненавистников чего-нибудь? неудачный пример ,сама понимаю, но лучшего придумать не могу.
что-то я растеклась. резюмируя - эту проблему игроки могут решить между собой, но лично я не вижу в этом ничего неприемлемого, РИ же)

[*Кано]

И вопрос, может ли себе подобное позволить мастер, если знает, что на игре есть игроки, которых может это задеть?

Думаю, мастер заранее предупреждает, что кросспол на игре есть, и что он возможен на любых ролях. Игроки делают из сказанного простейшие выводы и решают, заденет ли это их чувства и ехать ли им на эту игру.
К слову - меня куда сильнее заденет, если поигровой священник приедет на игру неподготовленным и будет путаться в матчасти и исторических реалиях, чем если по паспорту его будут звать Машей или Леной.

[Платошка]

В общем.... вывод можно сделать один: "В РИ исходно можно все, что не нарушает законодательство страны, в которой играют (+страны, из которой приехали игроки, возможно). Что из этого всё будет на РИ, а что нет - решение мастеров. Кому не нравится что-либо/кто-либо из этого - не участвует в игре".

[_Фаэливрин_]

Иоанна,женщина ,однажды стала римским папой в реале.это исторический факт.

[_Фаэливрин_]

послее ее правления папам стали перед избранием осматривать гениталии -на стуле с дыркой.думаю, в реальной истории женщин, притворявших мужчинами, среди попов было больше, чем среди вояк.

[Tiringolwe]

игра есть игра, ну девушка играет, ну не той религии. Вот в таинства играть нельзя, ИМХО, и когда такое случается, мне, например, сложно просто проехать этот момент.

[Pol Rattierre]

_Gellert_, это не исторический факт, а исторический миф основанный на спорном прочтении источника. В реальности фактических упоминаний о том, что Иоанна существовала нет.

[dariana]

ИМХО - по факту - может. Это игра. Закон игры - верибельность. Если похожа на священника, значит может. Если похожа на бабу в сутане - значит не стоит.
На счет конкретных игроков - вопрос не в том, может или нет, а в том, насколько мастеру важны эти конкретные игроки. Если нужно чтобы они обязательно поехали на игру - значит терпи и подстраивайся. Не делай того, что их оскорбит. Если не критичны - объяви четко и заранее, что священника будет играть такая-то. Ну или как минимум может играть девушка. Не хотят - пусть не едут. Право мастера отказать кому-то в участии потому что ему так захотелось. право игрока не ехать на игру, где его не устраивают правила. Оба _по желанию_ могут искать компромис. Но совершенно не обязаны этого делать. Игра, конечно, делается для игроков, но хозяин на ней мастер.

[ninquenaro]

Эээ, а в чем проблема, если отыгрыш качественный? У нас играла священника девушка-язычница, и на моей памяти мало было священников лучше.

[sehmeth]

Наверно, я чего-то не понимаю в этой жизни ) Это же игра - чему тут оскорбляться? )

Я считаю, что отыгрыш кем угодно человека, принадлежащего к какой угодно религии, в том числе и служителя этой религии - возможен.
Вне зависимости от пола и реального вероисповедания.

Желательно (в зависимости от правил - обязательно) - знание хотя бы основ этой религии и понимание, какое поведение и какие действия будут соответствовать роли, а какие не будут. В тех пределах, в которых это потребуется на игре. Если уж предполагается отыгрыш религиозного обряда - не худо бы заранее продумать его моделирование. Возможно - не совпадающее полностью с реальным обрядом. В конце концов, на играх есть целый ряд вещей, которые моделируются с той или иной степенью условности.
Кстати, вариант условного моделирования богослужения, так же, как мы условно моделируем, например, медицину, какие-либо виды производства, секс, в конце концов... мне кажется, условность в данном случае спасет чувства верующих ) Даст им более внятное напоминание, что происходящее - не настоящее богослужение и не должно происходить по его канонам )))
А если любая имитация чего-то связанного с верой их оскорбляет... им не стоит ехать на ролевую игру, где так или иначе может быть затронута вера, мне кажется )

В обрисованной в посте ситуации... зависит от величины игры. Если это совсем маленький междусобойчик и все игроки способны полюбовно договориться - как договорятся, так и ладно.
Если это игра, где уже требуется регуляция мастера: пусть мастер уже и определится, что считает допустимым на своей игре.
А игроки имеют право решать, подойдут ли им эти рамки и стоит ли на такую игру ехать.


PS. Предупреждая возможные вопросы: я не принадлежу ни к одной из мировых религий.
А также не считаю нужным половое и/или гендерное соответствие игрока персонажу. Более того, даже похожесть внешнюю - суровой необходимостью не считаю )
Это же игра - и как меня не деролит условное обозначение крепостной стены веревочкой, так меня не деролит обозначение пола персонажа сколь угодно условным маркером, о котором есть договоренность в правилах. Какого человек при этом пола по жизни - какая разница, мне ж с ним не детей зачинать, а для всего остального пол отнюдь не критично важен

[Хронист Рене]

dariana, Нинквенаро, sehmeth, спасибо за ответы.
Если что, священника играть мне, и даже хлеще - я не только повод для конфликта, я еще и мастер)

[и особенно енот]

Ну про меня тут уже сказали, да Опыт был.
И на том же полигоне духовенства было еще 4 человека, из них епископ и Тук по жизни были женского пола, и всем было ок, о том, кто из духовенства какого вероисповедания по жизни, не знаю. И да, проблема скорее в том, что игрок на роли священника играет, чем то, кто он по жизни и какого пола.

Моя имха, как всегда слегка оффтопиком, заключается в том, что играть священника той религии, к которой ты _принадлежишь_, более экстремально, не знаю, как для окружающих, но для себя уж точно.

[Хронист Рене]

Сули, по поводу имхи -